استفسار - منتدى الأنساب
  التسجيل   التعليمات   قائمة الأعضاء   التقويم   البحث   مشاركات اليوم   اجعل كافة الأقسام مقروءة
أدعية
 
التميز خلال 24 ساعة
العضو المميز الموضوع المميز المشرف المميز
الأسرى يضربون عن الطعام حتى عودة السلطة لدفع مستحقاتهم
بقلم : عايدة



بحث جوجل

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
رقم المشاركة : ( 1 )
 
عضو جديد
السيد الاهدل غير متواجد حالياً
 
رقم العضوية : 161108
تاريخ التسجيل : Aug 2017
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2
عدد النقاط : 10
قوة التقييم :
افتراضي استفسار

كُتب : [ 08-14-2017 - 10:18 PM ]


إعلانات جوجل أدسنس
اخوكم قليل بضاعة لا يملك في علم الانساب أي معرفة لذا احببت ان اضع استفساري هنا

نعلم جيدا ان الاهدل لقب ظهر في اليمن صحيح ان هناك اسر في السودان او الشام او في اي بلد عربي او عجمي تنتمي للاهدل لكن كلها تنهي نسبها الى الجد الجامع لهم المدفون في المراوعة وهي القرية التي استوطنها

لكن اثناء بحثي عن اسر ومشجرات وجدت هذا النسب الغريب فيه انه لا ينتهي للاهدل نفسه ولا يمر بسلسلة نسبه من الاسفل او الاعلى

نضع النسب ولمن كان لديه خبرة او له معرفة باحد النسابة ممن له باع يعرضه عليه ليعطي رايه فيه

فمن ذرية أحمد بن محمد هذا ظهرت عشيرة السادة الكصار في جنوب العراق، وهم بحسب وثائقهم أبناء : حسين الأهدل بن علي بن حسين بن محمد بن أحمد بن غياث الدين عيسى بن محيي الدين إبراهيم بن موسى بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسين بن علي بن الحسين بن علي الشاعر بن محمد بن ابي طالب محمد بن أبي طاهر زيد القصير.

هذا النسب لبعض الاسر العراقية لا يهم صحة نسبهم او فالشهرة تكفي وكما يقولون هم لا يمكن رفع اليد عنها فكيف وهم معهم وثائقهم لكن الذي يهم هو هل فعلا هل هناك اشخاص تكرر تلقبهم بهذا اللقب

http://www.iraqkhair.com/vb/f33/%C7%...%ED%C9-120166/


في بعض المنتديات وجدت لقب المهيدلي ايضا وبالسؤال عنه كيف اتت النسبة هذه قيل بسبب شفته فهل فعلا المهيدلي هذا ينتهي للاهدل

ساعد في نشر والارتقاء بنا عبر مشاركة رأيك في الفيس بوك



التعديل الأخير تم بواسطة السيد الاهدل ; 08-14-2017 الساعة 10:41 PM
رد مع اقتباس
إعلانات جوجل أدسنس
 
 رقم المشاركة : ( 2 )
مشرف
رقم العضوية : 137
تاريخ التسجيل : Jan 2015
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2,154
عدد النقاط : 10

الباحث غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 08-15-2017 - 03:28 AM ]


رد الشيخ الزيلعي الأهدل على من طعـن في نسب السادة آل الأهــدل

بسم الله الرحمن الرحيم

الرد على من طعـن في نسب السادة آل الأهــدل
يقول الشيخ\جماعي بن ابراهيم الزيلعي الأهدل في رده على بعض الأخطاء في مشجرات السادة الأهدليون
لبعض الأشخاص وهم
1-طائفة من الأهدليون نسبوا نفسهم إلى موسى الكاظم وأسقطو بعض الأسماء.
2-طائفة طعــنوا في مشجرة الأهدليون بحجة أن موسى الكاظم لم يعقب ولد اسمه عيون
3-طائفة أنكرو لقب جعفر بالزكي بن علي الهادي بل سموه جعفر الكذاب

أولا :.بعد البحث والتدقيق في كتب الأنساب والمشجرات والمخطوطات و الآراء والنظريات سالكا مسلك من أراد كشف ماشتبه ولتبس في مشجرات السادة الأخيار بعيدا عن الجدل والمراء فابدأ مستعينا بالله___

اولآ-الرد على الطائفة الأولى وهم طائفة من الأهدليون نسبواا نفسهم إلى موسى الكاظم وأسقطو بعض الأسماء. وجدنا أن بعض مشجرات السادة الأهدليون قد نسبوا أنفسهم من حمحام إلى موسى الكاظم مباشرتا وأسقطوا أربعة أسماء من المشجرات وهم :. 1- جعفر الزكي 2- علي الهادي3- محمد الجواد 4- علي الرضا ؟على سبيل المثال علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علي بن محمد بن حمحام بن عون بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن لحسين بن علي بن أبي طالب، فهو العمود الذي ذكره ابن زبارة في نيل الحسنين، ووافقه مؤمن الشبلنجي في نور الأبصار في مناقب آل البيت المختار، وميرزا محمد في روض الأنساب، وكذلك ابن بحر الأهدل في بغية الطالب،
الأمر الذي التبس عليهم هو أن موسى بن جعفر الزكي المسمى بجده الرابع موسى الكاظم له ولد اسمه علي الملقب بعيون وبزين العابدين واما جده موسى الكاظم ليس له ولد يسمى (عون اوعيون) بل من ابنائه علي الملقب بالرضا ؟
فلما تناقضت المشجرات المتفرعة من موسى الكاظم دفع الكثير في الطعن في مشجرة الاهادله
اما المشجرة التي تأكدت صحتها هي ؟ سلسلة النسب بعد التحقيق:
علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام بن الحسن بن الحسين بن علي زين العابدين ( ويقال له عون أو عيون ) بن موسى بن جعفر الزكي بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
فارق بينها وبين المشجرة الأولى كبير فلعمود الاول ستةعشرة اسم اما العمود الثاني ثلاثة وعشرون اسم فا لسقط كبير جدآ نرجو مراجعة كل المشجرات المتفرعة من اجداد الشيخ علي الاهدل ومقارنتها مع مشجرات الأهدل حينها نستطيع الترجيح انتها الرد على الطائفة الأولى

ثانيآ- الرد عل الطائفة الثانية الذين طعنوا في اتصال الأهادلة بموسى الكاظم كونه لم يعقب ولد اسمه عيون؟
فنقول وبالله التوفيق إن السادة الأها دله لهم مشجرات ومخطوطات بان علي الملقب عون هو بن موسى الزكي وليس ابن موسى الكاظم ولكن ينسبون إلى علي الملقب بعيون ابن موسى بن جعفر الزكي وليس ابن موسى الكاظم ففرق بين الإنتساب إلى جعفر الزكي ثم إلى جده موسى الكاظم و بين الإنتساب إلى موسى الكاظم الذي هو خامس جد لعيون والذي التبس على أولاك الذين طعنوا في مشجرات السادة ذ ضنوا بان المقصود بموسى ابن جعفر هو موسى الكاظم والحقيقة بين موسى ابن جعفر الزكي وجده موسى الكاظم أربعة أجداد فلماذا يتأملون المشجرات والمراجع الصحيحة والأ صل ليس هناك خلاف في اغلب النسابين في ان الكاظم ليس له ولد يسمى عون فلما ذا هذا التعصب والطعن بدون حجة وعلى هذا ندعو المتحمسين والمهتمين بعلم الأنساب تأمل المراجع
ثالثا الرد على الطائفة الذين أنكرو لقب جعفر بالزكي بن علي الهادي بل سموه جعفر الكذاب
1 ثبت بأن علي الهادي عقب جعفر بغض النظر الى اللقب وجعفر ترجم له الكثير والتضح بانه الملقب بالزكي والمصدوق ولقبوعليه الإمامة بالكذاب وهذاللقب يتنافي مع الدين الحنيف فهو تنابز ولا يمكن ان يكون جعفر يرضى بلقب مثل هذا ولا ابانه من بعده ايضا كيف يسخرقلمه في وصف السيد جعفر بالكذب الا من له غرض بذلك عافانا الله تعالى؟
2- ليس من سكت ان ذكر القب اخل في النسب فجعفربن علي الهادي ثابت بالإجماع؟
والله اعلم بالصواب الفقير الى ربه (اخوكم الشيخ ابي عبد اللطيف الزيلعي الأهدل

منقول من بعض المراجع تر جمة لجعفرالزكي بن الأمام علي الهادي
الأمام علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم، وأمه سمانة ولد بالمدينة المنورة يوم 15 ذي الحجة سنة مائتين وأثنى عشر ة , توفي في سامراء يوم الاثنين الثالث من رجب سنة مائتان وأربع وخمسين ، دفن هناك له من العمر إحدى وأربعون سنة وأشهر .
وأعقب الإمام الهادي كل من الحسن العسكري والحسين ومحمد وجعفر (عند الأمامية يقال التواب أو ذي الكرين ) .

والملاحظ أن أعقاب (علي الرضا ومحمد الجواد وعلي الهادي ) غلب على أعقابهم الرضويين أي ( حملوا هذا الاسم ) .

السيد جعفر بن الأمام علي الهادي ولد سنة236هـ وتوفي سنة 281 هـ عن عمر يناهز أل (45 ) سنة وقبره في دار أبيه الأمام علي الهادي في سر من رأى وقد أكد أهل النسب والباحثين في مصادرهم مايلي :ـ

أولا :- أبي نصر البخاري من أعلام القرن الرابع الهجري في كتابه سر السلسلة العلوية ، تحقيق السيد محمد صادق بحر العلوم ص40 ( وولد علي الهادي ابن محمد الجواد جعفرا ) وهو الذي تسميه الأمامية الكذاب ولجعفر عدة أولاد بالمدينة وبغداد وجند بيسابورقال وهم أشراف من بقي من عقب أبن الرضا فأن أولاد موسى المبرقع بن محمد وليس بأمام ، وأعقاب السيد جعفر التواب ينتسبون إلى علي الهادي ، ويقال لولده الرضويين نسبة إلى جده الأمام علي الرضا وأعقب منه جماعة انتشر منهم عقب ستة مابين مقل ومكثر .
ثانيا :- أبو الحسن العمري في كتاب المجدي ، السيد جعفر التواب فولده يقال لهم بنوا الرضا وفيهم كثرة وهم (120) ذكر وأنثى وهم بين منتشر ومنقرض ، ستة عشر ومنهم ( هارون – المحسن – عيسى المجد – عبدا لله – محمد العباس _ عبدا لعزيز – عبد الله – إسماعيل – الحسن – إبراهيم - يحيى – طاهر – علي – موسى – إدريس ) .

ثالثا :- السيد جمال الدين (ابن عنبة الحسني ) في عمدة الطالب ص 189 ( أعقب الأمام علي الهادي من رجلين الحسن العسكري والسيد جعفر ألذي أعقب مائة وعشرون ولدا ويقال لهم الرضويون نسبة إلى جدهم الأمام الرضا وأعقب من جماعة أنتشر منهم عقب ستة مابين مقل ومكثر وهم ( إسماعيل – طاهر – يحيى – هارون – علي – إدريس ) .

رابعا :- اغلب المصادر التاريخية والنسبية تؤكد بان السيد جعفر بن الأمام الهادي قد أعقب مائة وعشرون ولد ويقال لولده بنوا الرضا أو الرضويين وقد شجروا في كتبهم بعض ذراري السيد جعفر كل من :-

1- السيد جعفر الاعرجي في كتابه مشجر في الأنساب مخطوط ، كذلك في الصراط الأبلج .
2- السيد سراج الدين لرفاعي في كتابه صحاح الأخبار في نسب السادة الفاطمية الأخيار .
3- كامل الجبوري في كتاب قلائد الذهب عند تشجيره لكتاب ابن حزم الأندلسي المتوفى سنة 456هـ
4- السيد عبد اللطيف علي لرفاعي في كتاب مشجر الأنساب
5- السيد محمد عميد الدين ألنجفي في كتاب بحر الأنساب ( المشجر الكاشف )
بعد مراجعة الكثير من المصادر أحصينا (23) ولد من ذرية السيد جعفر وهم ( إبراهيم – أحمد – حمزة – أبو المرجا – هارون – المحسن – علي – عيسى المجد – عبد الله – موسى - إدريس – محمد – العباس – الحسين – القاسم – عبدا لعزيز – عبد الله – أسحق – يحيى الصوفي – إسماعيل – الحسن – مهدي ) .

اخوكم الشيخ ابي عبد اللطيف الزيلعي الأهدل

رد مع اقتباس
 
 رقم المشاركة : ( 3 )
عضو جديد
رقم العضوية : 161108
تاريخ التسجيل : Aug 2017
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 2
عدد النقاط : 10

السيد الاهدل غير متواجد حالياً

افتراضي

كُتب : [ 08-17-2017 - 10:38 PM ]


بسم الله الرحمن الرحيم

السؤال ليس عن الاهدل ونسبهم فهو امر مقطوع فيه لكن السؤال عن الاهدل في العراق المؤكد هو او الذي يمكن تاكيده وبقوة انه لا توجد هناك اسرة منهم في العراق مع انهم انتشروا في البلاد العربية بل في افريقيا منهم كثرة ومع هذا نجدهم يقولون كما هو في الرابط اعلاه

والمشهور أن عشيرة السادة الاï®”ـصار في العراق تجتمع أنسابهم في جد جامع متأخر عن زيد القصير هو السيد حسين الملقب بالأهدل ، لكن الصحيح أن هذا الجد يجمع أكثر أسرهم ، إلا أنه توجد أسر أخرى تتصل بهم في جد أعلى ...
وللتعرف على موقع آل معلة بين أخوتهم ، نأتي إلى تفصيل أنساب السادة الاï®”ـصار

الى اخر الكلام والصحيح فعلا ان عدد الاسر التي تندرج في الاهدل والتي لها لقب يخصها يبلغ 80 اسرة بخلاف التي تحمل لقب الاهدل والمهدلي والمهادلة

والنسب ايضا يختلف لاحظ اولا قلت لا اعرف ان هناك من الاهدل فيا لعراق وايضا النسب يختلف كما هو ماخوذ من وثائقهم أبناء : حسين الأهدل بن علي بن حسين بن محمد بن أحمد بن غياث الدين عيسى بن محيي الدين إبراهيم بن موسى بن محمد بن أحمد بن محمد بن حسين بن علي بن الحسين بن علي الشاعر بن محمد بن ابي طالب محمد بن أبي طاهر زيد القصير المنتهي للامام زيد بن علي

والنسب الذي للاهدل بالتعديل او بدونه ينتهي لمحمد بن علي
علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام بن الحسن بن الحسين بن علي زين العابدين ( ويقال له عون أو عيون ) بن موسى بن جعفر الزكي بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .


فهل هناك من يؤكد لنا صحة هذا
اين النسابة هنا


رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG]متاحة
كود HTML معطلة



إعلانات جوجل أدسنس

Loading...


Designed by